EINDHOVEN IN BEELD foto's & verleden

Duidelijk is op de luchtfoto het Duitse afweergeschut te zien, in de driehoek Marconilaan Lijmbeekstraat.
Daarboven staat de gaarkeuken d.i. mijn inziens de donkere vlek in de richting van het Tankstation, nabij de rode cirkel. Naar alle waarschijnlijkheid is de foto hiervoor gemaakt!
Willie.

Duits afweer geschut in Eindhoven op 26/12/44?
Dat is een vergissing want Eindhoven was bevrijd op 18/9/44.
Naast het Joden kerkhof in de driehoek ligt de Christelijke school in de Galileïstraat.
Cor.

Ik had moeten zeggen: overblijfselen van het afweergeschut. En ik denk dat de Heer van Suydam het kerkhof aan de andere kant van de Marconilaan bedoelt. De driehoek die ik bedoel is het gebied wat omsloten wordt door de Marconilaan, Lijmbeekstraat en de toenmalige Beemd.
Wil.

Bedankt voor de opheldering over de fundamenten van het Duitse Flak.
De driehoek die ik bedoel is de splitsing van de Wattstraat en Galileistraat, daar lag de school, het joodse kerkhof lag tussen de school en de spoorweg, de bestrating van de Wattstraat eindigde bij het einde van de school waar het overging tot een gruisweg die doodliep op een wandel- en fietspad langs de spoorbaan tussen de overwegen Marconilaan en Groenewoud.

Tussen de Lijmbeekstraat en de Marconilaan, waar toen (1943-1944) geen bebouwing was, lag een 'gaarkeuken' gebouwd van grijze kalkzandsteen, waarlangs een slingerend zandpad liep naar de Lijmbeekstraat, daar recht overstak en vervolgens liep naar de overweg bij de barafabriek, daar overstekend bereikte je de Glaslaan bij de Philips-glasfabriek; zie ook mijn commentaar bij kerkje Iepenlaan: deze beschreven route maakte vaak deel uit van de zondagse wandeling naar het 'lokaal' vanuit Woensel; bij mijn weten heeft in de beemd nooit, of slechts zeer korte tijd Duits afweergeschut gestaan; dat stond immers bij de 'ijzeren man' naast het rangeerterrein van de N.S.

Inderdaad heeft er bij de IJzeren Man ook afweergeschut gestaan en niet al te weinig. Voor iedere barak was een afbeelding in de tuin te zien van o.a. Adelaars met hakenkruizen, allemaal met kleine steentjes als een mozaiek. Daar waren de Duitsers altijd aan bezig als we er langs liepen. Maar ook in de Marconilaan was een afweergeschut, wat niet te benaderen was in een soort park met verhogingen, waar het geschut in stond. Zoals je ongetwijfeld zult begrijpen is dit de bedoeling. Dat we niets vergeten. Er is eens op een nacht een opstand geweest waarbij verschillende doden zijn gevallen. Zowel Russen als Duitsers. De Russen waren krijgsgevangenen die moesten helpen.

Enige navraag heeft opgeleverd dat er in de driehoek Lijmbeekstraar/spoorlijn Beukenlaan/Barafabriek in de periode '42-'44 geen flak heeft gestaan; na 7 dec.'44 wel OP de philipsfabrieken en wel gebouw strijp 2 en strijp 3 en op het oude voetbalterrein van ' de spechten', nu Prof. Dorgelolaan.

Ik vermoed dat Bram Oostra 7 Dec. 1942 bedoelt. Dat was na het bombardement op 6/12/42. Ik kan me niet voorstellen dat het de geallieerden waren die geschut op de Philipsgebouwen gezet hebben. Ook ben ik er zeker van dat er al meerdere Flak vierlings op de gebouwen waren opgesteld voor het bombardement. De zwaardere en zeer gevreesde 88 mm. flak zou niet geschikt zijn om op daken van fabrieken te plaatsen. 2 van die stukken stonden op het rangeerterrein bij het station in 43/44. Ook stonden er 3 achter het St. Augustinianum-gymnasium bij de paterskerk in de Kanaalstraat, waar vele Duitsers ingekwartierd waren.

Pak nu eens de vergroting Bram, dan zie je dat van het ene geschut een loopgraaf loopt naar het andere. Dat zijn de golvende streepjes. Je kunt toch ongetwijfeld de bouwwerken ook zien.

Op het lab van de n.v stond ook afweergeschut in de Schootsestraat. Op zes december heb ik daar gelopen. Dat was toen het al donker was en daar vlogen de kogels nog in het rond, heel eng was dat toen.

Ik denk dat 6 December en 18 September door elkaar gehaald worden. Dus even voor de duidelijkheid. 6 December was overdag rond 12.30 uur, en 18 September was tussen licht en donker. 20.10uur. Waarschijnlijk heeft Riekie over 18 September.

Wil heeft gelijk met de tijden, maar 18 Sept. '44 moet 19 Sept.'44 zijn. Die datum zal ik nooit vergeten, want toen werd ook onze familie getroffen, met heel gelukkig
geen doden of gewonden.

Niet te vlug toegeven Wil. 18 September was tussen licht en donker, 20.10uur. De volgende morgen was de kater. Was het bombardement om 8 uur of 10 uur of 12 uur?
En Cor hoe, en hoe laat, werd de familie niet, (met heel gelukkig geen doden of gewonden) getroffen?

Natuurlijk Cor! 19 September. Een mens die werkt maakt fouten en een die niet werkt is een ellendeling. Zo heb ik het altijd ervaren. Nog een fijne tijd in Australiën en denk nog maar eens goed na over "de goede oude tijd".

Hallo Hans,
het heeft niks met toegeven te maken, alleen feiten komen in aanmerking. Wij woonden bij het centrum van de stad, de eerste paratroopers van de 101st.airborne liepen omstreeks 12.30 uur op 18 Sept.'44 langs de Bleekstr. omstreeks 17.30 uur ratelde de eerste British tanks over de Dommelbrug of beter gezegd de oude grachtbrug van het Stratums eind. Die avond was er natuurlijk feest, terwijl het Engelse leger de hele nacht doortrok ook de volgende dag 19 Sept. eindeloze kollonnes, de straten begonnen langzaam vol te staan met militaire voertuigen zoals de Hertogstr en het Hertog van Brabant plein.
Die avond (het was al donker) want de Luftwaffe padvinder vliegtuigen gooide de lichtkogels uit
zodat de bommenwerpers de doelen konden zien, de tijd? ongeveer 20.15 uur.
Ik stond met mijn vader en enkele zusters bij de brug (oude gracht) en in het licht van de lichtkogels zag ik een hakenkruis op de staart van een vliegtuig, wij liepen als gekken naar huis om weg te zijn van al het militair gedoe, voordat we thuis waren begonnen de eerste bommen te vallen, het gehuil en het barsten van de bommen met de schimmen van de lichtkogels vergeet ik nooit meer.
Normaal gedurende de oorlog zaten wij gedurende luchtalarm in de gang van ons huis, maar toen we deze keer thuis kwamen zei mijn moeder ik voel me hier niet goed, zonder tegenstribbelen van mijn vader gingen we tegenover ons huis in een overdekte doorgang tussen 2 huizen zitten, we zaten
daar een minute of 5 toen de ramen en voordeur plotseling verdwenen, de tijd? omstreeks 20.30 uur, als we in de gang van ons huis hadden gebleven had ik dit niet kunnen vertellen.

Even recapituleren. Het bombardement begon 19.10 of 20.10 uur. Het enige wat ik zeker weet is dat de eerste bommen vielen met de schemering. Op 19 September gaat de zon onder 19.41 uur schemering tot 20.16 Nu weet ik niet of de tijd, de zomertijd was, die de bezetter had ingevoerd.

Eindelijk duidelijkheid. Het was dus op de avond van de 19e september altijd gedacht dat het de nacht van de 18e op de 19e was. Dus alle foto's van de bomschade in september zijn van 20 september of later.

Foto 3929 is de open plek die ik bedoelde.

Volgens onderzoek door mij gedaan word de tijd aangegeven bij English tijd vanwege de Britse aanval naar Arnhem via Eindhoven, inderdaad word dan de tijd van het bombardement 19.10 uur Engelse tijd Engeland is 1 uur na Nederlandse tijd, zo dat zou dus 20.10 uur Nederlandse tijd, als ik al eerder schreef was het al behoorlijk donker toen het bombardement begon anders hadden de luftwaffe geen lichtkogels nodig gehad.

Als je deze foto bekijkt dan zie je zo'n 2 cm boven de W en dan iets naar rechts een witte vlek. Deze ligt op de hoek Pastoriestraat / Wassenaarstraat. Hier werden een 10?-tal huizen weggebombardeerd op 19 september 1944. Tot op de dag van vandaag is er op deze plek niet gebouwd. Wie heeft er meer gegevens over dit bombardement op deze plek. Ik woonde enkele huizen ernaast en gelukkig bleven wij gespaard.

Het Duitse bombardement op 19 september 1944 is om 20, 10 uur begonnen. Rekening moet worden gehouden met de Engelse tijd welke een uur vroeger was. De info van de hierbovengenoemde website is gebaseerd op Engelse informatie. De website dient daarom de in Nederland geldende tijd van 20.10 uur te worden aangehouden. E.e.a. wekt anders verwarring

Hoe het met de tijd precies zat is een heel verhaal eerst hadden was eerst de door de Duitser opgelegde tijd gebasseerd op de Middeneuropese Tijd dat betekende dat de klokken 1 uur vooruit moesten maar tegelijk moest de zomertijd ingevoerd worden zodat het in het hele gebied dezelfde tijd was. Er kwam toen nog eens 40 minuten bij. Deze tijd was er ook rond de bevrijdings dagen. Maar de geallieerde gaven doormiddel van lokale proclamaties aan dat de tijd een uur terug gezet moest worden. Dus welke tijd er aangehouden moet worden op de 19 september vertel het maar. Karel Magry heeft het over de gallieerde tijd, lijkt me ook aannemelijk want we zijn bevrijd.
O ja Wil als je het boek van Karel kent en gelezen hebt en je kijkt naar de bronnen die hij geraadpleegd heeft dan is hij niet over een nacht ijs gegaan. De zin van de bombardementen op 17 september was het uitschakelen van de flakbatterijen op de bovengenoemde plaatsen. Dit had weer te maken met de beoogde luchtlandingen .

Karel Margry vertelt! Maar Karel Magry kan mij nog meer vertellen. Ik moest n.l. "voor de donkere thuis" zijn van mijn ouders. En ik heb het bijna gehaald. Daarom weet ik ook dat het bombardement begon om 10 minuten over het uur. Volgens gegevens die normaal zijn 19 September was het bijna duister 16 min. over het uur. De zon was al in .41 onder gegaan en het waren mooie nazomerse dagen. Dus open weer.

Het bombardement begon om circa 19.10 volgens de volgende site http://www.wingsofliberation.nl/mg-chrono-nl.html
Volgens het boek "De bevrijding van Eindhoven van Karel Margry"is het bombardement om 19.20 Gealllieerde tijd begonnen. Als je de foto bekijkt in het boek dat de lichtkogels boven de stad hangen dan was het behoorlijk donker.
Alle foto's van bomschade in september hoeven niet alleen van dit bombardement te zijn.
Op 17 september 1944 hebben de gallieerde een bombardement uitgevoerd. Hier waren vooral Welschap, de IJzeren Man en het NS-emplacement de doelen.Daar zullen best wel afzwaaiers geweest zijn in Eindhoven Vooral als men weet dat er op die dag in Zeelst 22 mensen zijn omgekomen, zoals het bovengenoemde boek beschrijft.

Over de lichtkogels gesproken; Een ieder dacht dat het feest echt begon. De hele dag had de stad feest gevierd en dit was immers een geweldig vuurwerk. Toen de eerste bommen vielen had men dit nog niet in de gaten. Pas toen meerdere vliegtuigen verschenen en onze bevrijders op deze begonnen te schieten, zag men de ernst er van in.

Het enige wat op 17 September gebeurde en dat is niet niks, was de landing van de para's. Maar van bommen heb ik niets vernomen. Ik ben op 17 September met mijn zwager gelopen van Stratum over Tongelre, langs de IJzeren Man, naar Woensel en er niets van dat alles waargenomen. Heb jij van een bomaanval op 17 September gehoord Cor? Bombarderen had op dat moment geen enkel nut! Frindly-fire !

Rond de middag van 6 dec. is het bombardement geweest, en s'avonds zijn wij door de Schootsestraat gelopen en toen vlogen de kogels nog in het rond, van het afweergeschut dat op het nat. lab. stond.

Wat ik in die tijd hoorde, is dat net voor de landingen, het zal s'nachts geweest zijn, door de ondergrondse de draden van de omheiningen werden doorgeknipt in de buurt van Son. Dit om de zweefvliegtuigen te laten landen. Tijdens het overvliegen van de para's is in het geheel niet geschoten. Ze kwamen over Stratum aanvliegen en vervolgens over de hele stad naar Son.

De 17e september '44 viel op een zondag en 's zondagsmorgens zat ik altijd met mijn ouders in 't Kerkske van Prijt aan de Iepenlaan, zo ook op deze zondagmorgen. Tijdend de dienst ('t zal elf uur geweest zijn) werden de 'vergaderinggangers opgeschrikt door vallende bommen, die de ruiten van het lokaal deden rinkelen, dus ver weg kan 't niet geweest zijn. Wil van Hout zit er wel vaker naast, zoals met de vermeende aanwezigheid van flak op het 'scheerkwastterrein' aan de Lijmbeekstraat. Dus om elf uur werd er nog gebombardeerd (Welschap?) en om 13.00 uur sprongen de para's boven Sonniuswijk af en dit was goed te zien vanuit de achtertuinen van de Pieter Poststraat.

Als je iets wil weten over de bevrijding, moet je er veel over lezen en vooral veel gokken. Citeer; Het geluid van bommen (zonder vliegtuigen). Herinneringen van een kleuter in verband met de aanwezigheid van flak op de Marconilaan. Niet aan de Lijmbeekstraat! Dus weer een foutje en zo kort geleden. Met neus op de, enz; iedereen kan op de foto de aanwezigheid aantonen en nog blijven volharden! Dat is de juiste instelling Bram. Je ouders zullen je wel opgetild hebben.

Dat geschut waar jij Cor het over hebt werd toen gebruikt als krombaanwapen voor gronddoelen. o.a. op Valkenswaard. Dat gebeurde n.l. ook op de Woenselse straat. Een ieder denkt dat het toen op vliegtuigen gebruikt werd, maar niets is minder waar. Daarom werd er ook een stuk van het huis afgeschoten in Woensel.

Het bombardement 17/9/44 kan ik me niet precies herinneren, al hoewel ik omstreeks die tijd op een Zondag op de Parallelweg langs het rangeerterrein een zwaar stuk Duits spoorweg afweer geschut in actie zag. Het stond vlak naast de weg, ik deed het bijna in m'n broek en sprong zo'n eenmans put in langs de weg, waarin nogal veel mensen hun behoefte gedaan hadden het was een vieze ervaring.

Hier een report van het 398 th bomber group. Date: September 17, 1944
Mission: Eindhoven Area, Holland

We bombed at 25, 000 feet, (temperature -46 degrees) to gum up transportation railroads for the paratroop invasion that was to immediately follow. We later found out that the invasion was a great success. We had hit the German’s gun positions. No flak was encountered as our field artillery down below silenced them. Bombing run was done by PFF [Pathfinder Force] and bomb strikes were good. We were airborne 9 hours, on oxygen 3 hours. This was our first “milk run” so far.

dit was een report van S/Sgt. Kenneth A. Green's Diary
Gunner, 603rd Squadron

Dat geen FLAK ontmoet werd, was niet vanwege dat het door allied artillery tot stilte gebracht was, zo die vermelding is fout.
Wel weet ik dat Welschap er van langs kreeg die dag, want als ik voorzichtig uit m'n putje keek zag ik heel in de verte rook en stof enz. de lucht ingaan.
Ook in het report wordt Eindhoven "area" vermeld, wel weet ik zeker dat die dag in m'n putje geen bommen vielen op het rangeer terrein. Ook de hoogte van 25000 voet klopt in dit geval niet, want de bommenwerpers die ik zag vlogen tijdens hun aanval niet hoger dan ongeveer 8-10000 voet.
Maar ik snuffel nog verder voor meer feiten.

Wil, misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest in mijn vorige opmerkeningen, ik schreef daar dat ik niet zeker was van de datum toen ik in die put zat, het was omstreeks die tijd, het enigste waar ik zeker van ben is dat het op een Zondag was, misschien 10/9/'44.
Het geschut waar ik 30 meter vandaan zat vuurde wel degenlijk op vliegtuigen die van het Oosten over de stad het vliegveld aanvielen. Het was een stuk treingeschut met alle toebehorenden wagons voor apparaten zoals radar en afstands en hoogte waarnemers, ammunitions enz. Het was volgens mij, een zwaarder stuk dan de 88mm. want de granaten werden automatisch geladen en het nam 2 man om de granaat in het bed te leggen voordat het automatisch in de loop werd geschoven. Ik heb dit alles waargenomen van ongeveer 30 meter afstand.
Het report van 398th bomber group is for my een raadsel, maar dit kan geweest zijn in de "area"
oftewel omgeving van Eindhoven. In ieder geval aan feiten over dit report valt niet te tornen.

Ja Cor, vliegtuigen uit het Oosten, dat moet dan vroeger geweest zijn. Maar ik weet dat dit geschut ook gebruikt kan worden tegen grondtroepen. Dat doen ze met behulp van een kardoes. Dit is een hoeveelheid kruit in een zakje, waardoor je de afstand kan bepalen. Door meerdere zakjes te plaatsen kan men tig kilometers verder schieten. Door mijn opleiding als beweeglijk vuurleider ben ik er achter gekomen dat het stuk geschut in Woensel, naar alle waarschijnlijkheid, gericht stond op de Aalsterweg.

Wil, met de vliegtuigen uit het Oosten, bedoelde ik de aanval, ik vermoed dat vliegen naar het doel
zoveel mogenlijk over vriendelijk grondgebied zou gedaan zijn, bv. meest over Belgium dan naar het Noorden om dan ten Oosten van Eindhoven af te zwaaien en vervolgens het vliegveld te bombarderen om dan naar het Zuiden terug te keren.
Ik weet niet over wat stuk geschut in Woensel je het hebt, ik weet dat een 88 mm.stuk op de Kloosterdreef stond, van anderen weet ik niet, volgens mij als ze het gericht waren op de Aalsterweg vraag ik me af waarom ze het dan niet op de kruising Leenderweg-Aalsterweg gezet hebben want daar konden ze de hele Aalsterweg beheersen tot bijna Aalst toe, en zo voor lange tijd de geallieerden tegen houden, maar uiteindelijk toch ten onder zou gaan omdat ze geen steun hadden van ander oorlogstuig.
Kardoezen laat ik over aan marine schepen, gewoonlijk hadden geschut zoals de 88mm kant en klare hulzen geladen met cordite met een granaat als stopper, dan hoefde ze niet elke keer de loop naar
beneden te draaien om te laden want de loop moet horizontaal zijn zodat de granaat er niet uitvalt
terwijl je er meer zakjes insteekt, of heb ik dat verkeerd?

Het kanon op de Woenselsestraat/ hoek Kloosterdreef beschoot de oprukkende Amerikaanse parachutisten, die van Son afkwamen, langs de Woenselsestaat. Het kanon stond overigens niet exact op de hoek van de Kloosterdreef maar een straatje verder bij de kruising Zwarte Pad-Woenselsestraat bij een cafe. Het kanon is door de bemanning zelf onklaar gemaakt door een granaat te laten ontploffen in de loop en het had daardoor naar buiten gebogen 'bramen'. Het heeft nog lang ergens in de velden gestaan tussen Woenselsestraat en Barrierweg en 't was geel geschilderd dus vermoedelijk in gebruik geweest bij 't Afrikacorps. 't Was het enige zwaardere wapen wat rond de Woenselsestraat op 17 sept. '44 is ingezet.
Overigens valt 't me op dat veel mensen data door elkaar halen want op plm. 25 augustus '44 is Welschap zeer zwaar gebombardeerd. Ook op een zondag overigens en daarbij zijn de slachtoffers in Zeelst gevallen en niet op 17 sept. volgens mijn informanten. Het verhaal over het 'schuttersputje' langs de paralelweg kan kloppen want die trein stond op een spoor naar venlo en had dus de gelegenheid snel terug te trekken. En 't was dus een zware flak met 'luisterapparatuur' zoals valt op te maken uit de voorgaande beschrijving.

Mijn gegevens over het bombardement op 17 september 1944 komen van verschillende plaatsen.
Als eerste geef ik nogmaals het boek De Bevrijding van Eindhoven van Karel Magry aan, maar ook Ach Lieve Tijd Eindhoven.In het eerste boek staat dat van de omgekomen personen in Zeelst. De gegevens zijn door de schrijvens zoals zij zeggen gehaald in het archief in Eindhoven. Zie
http://www.dse.nl/~erfgoedje/oorlogsmonumenten/oorlogsmonumenten.html
Wat Cor hierboven schrijft over het Flak dat er niet op de vliegtuigen werd geschoten kan zijn en dat geven de beide artikelen aan dat zowel aan het spoor als bij het zwembad allang ontruimd waren.
Vandaar de melding zoals boven omschreven door Cor.

Het schieten op vliegtuigen is begonnen bij de landing in Son. Er zijn toen verschilende vliegtuigen omlaag geschoten. Heel goed Anne, er was geen geschut meer!

Er was nog wel geschut maar het was ONTRUIMD. Cor en Bram het kan best zo zijn dat er op 25 augustus 1944 ook een bombardement is geweest, maar 17 september 1944 is het bombardement waar de personen zijn gevallen. Is aantoonbaar door te kijken op de website die ik boven ook al aangaf.
Het zal toch niet zo wezen dat die mensen zich ook vergissen.
http://www.dse.nl/~erfgoedje/oorlogsmonumenten/oorlogsmonumenten.html

Bram, niet alle slachtoffers kwamen uit de kerk. Op "het Cobbeek" waren twee moeders met respectievelijk 2- en 3 kinderen thuisgebleven terwijl hun echtgenoten de Hoogmis bijwoonden. Zij kwamen allen om. In totaal vonden 19 mensen de dood. Gelezen in het boek "Zeelst in oorlogstijd" van de werkgroep "Zeelst schrijft geschiedenis."

Het bombardement van aug.'44 was gericht op Welschap en vond overdag plaats. Overigens ook weer een zondag dus zeer waarschijnlijk 20/8 of 27/8 '44. Bij dit bombardement vielen de plm. 23 slachtoffers in Zeelst, die eerst in de kerk zaten, tijdens het bombardement naar huis renden en op straat omkwamen. Bij dit bombardement werd Welschap zwaar getroffen en de bewakingstroepen raakte dermate in paniek dat ze tot in N. Woensel wegvluchtten. Het bombardement van 17/9 '44 was veel meer tegen het oprukkende Engelse leger, dat inmiddelds in de Eindhovense binnenstad stond, gericht. De eerste troepen waren er (nog bij daglicht) al doorheen en via de Woenselsestraat en Vlokhoven naar Son. Omdat daar de brug was opgeblazen en er een nieuwe brug moest komen (bayleybrug) stokte de opmars en raakte nog meer achter op 't tijdschema.
Opmerking: ook bij het bombardement van Welschap en Zeelst kwamen er Amerikaanse vliegtuigen uit het oosten: ze waren oospronkelijk uit het westen komen aanvliegen, gekeerd boven Heeswijk-Dinther en Veghel en kregen boven Woensel het commando de bommen los te laten door middel van een rood object dat uit een van de voorste vliegtuigen werd afgeworpen. Op deze dag was er al geen flak meer in de stad!

Voor degenen die meer willen weten over de stukken geschut op de Kloosterdreef in Woensel en waarom ze daar waren kijk op de volgende site.
http://members.lycos.nl/bandofbrotherse506pi/11kloosterdreefverhaalPerdueGalbrightdeel1nederlands.htm

Jammer Bram, als je op de website kijkt die hierboven staat dan zit je toch echt mis het bombardement waar de mensen in Zeelst omkwamen was op 17 september 1944. Ik citeer van de website:
Op het kerkhof van Zeelst is een speciaal grafveld met een gedenksteen, waar de mensen begraven liggen, die 17 september 1944 door bommen zijn gedood. Naar deze gebeurtenis is een straat vernoemd, de 17 Septemberstraat. Einde citaat.

Bedankt Bram, zoals ik eerder schreef was ik niet zeker van de datum van het bombardement op het vliegveld, want er gebeurde vele dingen toendertijd zodat de datum 25 Augustus '44 over eenkomt
met mijn observaties. Het geschut waar ik het over had stond op een doodspoor, maar zoals je schreef
wel meteen weg getrokken kon worden richting Venlo. Want zo'n waardevol stuk moest natuurlijk niet in vijandelijke handen vallen, en zou dan ook kort daarna wel verdwenen zijn. Met meeste andere wapens en troepen vanuit Eindhoven nadat ze alles opgeblazen hadden, vooral wissels en watertorens op het station, en belangrijke installaties op het vliegveld.

Bram Oostra schreef: bombardement van 17/9 '44 was veel meer tegen het oprukkende Engelse leger, dat inmiddelds in de Eindhovense binnenstad stond, gericht.
Dat is niet juist want het Engelse leger begon de aanval vanuit Neerpelt/Lommel in de morgen van 17/9 en de verwachting was dat ze dezelfde dag Eindhoven zouden bereiken, maar ze kwamen die dag niet verder dan Valkenswaard, vanwege de Duitse tegenstand, ze hadden die nacht wel door kunnen trekken maar dat had geen zin want
de 101st airborne was nog steeds bezig om bruggen bij Son en Best te veroveren, wat tegenviel want die werden opgeblazen bij de Duitsers, op de morgen van 18/9 begonnen de Engelsen verder met hun aanval, maar werden bij Aalst weer opgehouden door Duits 88 mm geschut. Het was ongeveer middag toen
verkenningswagens via een omweg Woensel binnen kwamen. Het Engelse hoofdleger kon pas op 18 sept. omstreeks 5-5.30 uur Eindhoven-centrum bereiken, toen was het hele plan al 36 uur laat.
Om kort te zijn er waren GEEN geallieerde troepen in Eindhoven op 17 Sept.

Cor Suydam heeft gelijk. Het bombardement van 17 september was op Welschap gericht en was door de TAF ("tactical air force") uitgevoerd. Het bombardement van 19 september daarentegen werd door de Duitsers uitgevoerd en was wel tegen de oprukkende Engelse troepen gericht. De Amerikaanse Airbornes waren inmiddels al weer richting Nuenen-Lieshout getrokken waar ze Duitse troepen aanvielen, die de weg ten noorden van St.Oedenrode probeerden te bezetten. En overigens ook de hele route beschoten. Dat heeft een paar dagen geduurd en tenslotte trokken de Duitse troepen zich terug in de Peel.

Als antwoord op de vraag van Tiny van Hout het volgende: ik woonde als kind in de Wassenaartraat in het stuk dat op 19-09-44 gebombardeerd is. De situatie was als volgt: van de Pastoriestraat af was op de linkerhoek van de straat een groentewinkel van Jan Spijker. Het volgende huis werd bewoond door de familie Bastiaans. Vervolgens de fam Nijboer en Uringa. Aan de rechterzijde op de hoek was de timmerwinkel van van der Linde gevolgt door het huis van van der Broek. Achter de huizen van de Wasseaarstraat en richting Woenselse Markt vielen enkele bommen die een tiental huizen zwaar beschadigden en waarbij enkele slachtoffers vielen en wel;
de groenteboer Jan Spijker,
zijn zoon Frans Spijker,
grootvader Bastiaans,
mevr.Bastiaans,
de kinderen Bonnie, Karel en baby Bastiaans, en mevr. van der Broek .
Deze slachtoffers zijn niet vermeld in de boeken van Hermes.
De huizen in de Wassenaarstraat werden herbouwd. De plek in de Pastoriestraat is nog steeds kaal.

Het complex strijp was strategisch het meest kwetsbaar, want daar werden de (kwalitatief goede) radios voor het Duitse leger gemaakt. Zeker na de 'oranje-opstand' op 31 aug. '41 was een betrouwbaar productieproces van het hoogste belang voor de Duitsers. Er kwam een zgn. 'verwalter' die boven de directie stond en orders van de bezetter door gaf . Om de kans op voltreffers van Engelse of Amerikaanse vliegtuigen te voorkomen werden bepaalde afdelingen over de stad verspreid. Zo zat er een Philipsafdeling in de van Kinsbergenstraat, midden in een woonwijk. Later ook een in het Augustijnenklooster achter de Paterskerk, waar de Philipsmensen uitkeken op een Duitse excercitieplaats. Ook was er een piepklein afdelinkje in de Keldermansstraat waar twee lege winkelpanden door Philips waren ingericht,; wat daar gemaakt wer was niet bekend.
misschien waren er nog wel meer van dat soort voorlopige werkplekken maar het was bedoelde als
bescherming bij aanvallen hoewel philips betrekkelijk weinig is gebombardeerd.

Met de regelmaat van de klok werd het vliegveld onderhanden genomen en niet altijd door een flight vliegtuigen. Ik weet niet wat de bedoeling was, maar dan ging er luchtalarm, de fabriek liep leeg. Ook werd nog veel spullen door de vluchtelingen meegenomen, daar de controle aan de poort nul was. Dus schade. Er kwam wel eens een vliegtuig die zijn bommenlast liet vallen van grote hoogte. En dat toestel draaide en vloog terug naar England. Soms ook, alarm tegen een uur of 3. Niemand kwam dan nog terug naar de fabriek. Weer schade! Er werden zo zelfs radio's de poort uit gesleept.

===Ik neem aan dat je met 'de fabriek' Philips-Strijp bedoelt. Frans===

Inderdaad bedoelde ik Philips-Strijp, daar ik over andere Philips vestigingen weinig of niets wist. De Steenstraat in Woensel was na het alarm een mensenmassa. In de fabriek van Philips in de van Kinsbergenstraat was het al niet anders (sigaren fabriek van Troost van de Boomen). Het is mij nooit duidelijk geweest wat Philips daar produceerde ....Hans?).

Ik wou graag van de Caltex Rotterdam een foto hebben van de bemanning uit 1959.

===Waarom zet je dit dan op de site ? Bovendien was het benzinestation van de familie van der Meulen en zou jij je tot hen (hun bedrijf) moeten wenden. Red.===

Direct onder de aanduiding 16 is de boerderij van Keijzers aan de Barrierweg te zien.

Hoe is de discussie over het 'afweergeschut Marconilaan' nu eigenlijk afgesloten?
Mijn stelling was: in de driehoek Marconilaan / Lijmbeefstraat / zandpad (Edisonstraat- Lijmbeekstraat) heeft nooit afweergeschut (flak) gestaan; een en ander is mij bevestigd door kennissen die in de Torricellistraat en de Galileistraat hebben gewoond in de periode '39- '47. Hoe staat 't er voor met de discussie?

Bram, dat er Duits afweergeschut heeft gestaan aan de Marconilaan is een feit. In mei 1942 moest het volkstuinencomplex daarvoor weg. Op de bovenstaande foto zijn de restanten van de "geschutsbergen" nog waarneembaar. Beter zichtbaar is een totaal van 8 barakken. De 4 grootste, vlak bij de weg, zijn tot enige jaren na de oorlog nog gebruik als noodhuisvesting. Het betrof gezinnen uit de Pastoriestraat en Notenstraat die bij het bombardement van 19 sept.'44 hun woningen verloren.

Er heeft wel degelijk afweergeschut gestaan bij de Marconilaan. Dat weet ik, omdat de Duitsers vaak oefeningen hielden met dat geschut door middel van een klein vliegtuig, ik dacht een Fieselich Storch, lager dan de Philipsfabrieken over dat gebied te vliegen, zodat de schutters zich konden oefenen in het richten, ik ging dan vaak kijken.

Fieseler Storch (ooievaar) Kan makkelijk, was eigenlijk een verkenningsvliegtuigje, maar was zeer wendbaar en kon langzaam vliegen. Dat is handig als je op lage hoogte een doel moet slepen. Als het inderdaad en Storch is geweest: het ding heeft opvallend lange "poten" waar zijn wielen aan zitten.

Ik ben van mening dat personen zoals Puck Smits weten hoe het e.e.a zich heeft afgespeeld!!
Als leek (geboren in 1948) kan ik alleen "gissen" en dat moet niet op deze site! Ik ben wel in het bezit gekomen van foto's van het bombardement op de Demer, 6 december 1942. Mijn Vader Frans Kliebisch heeft daar zijn moeder, broer, zus en neefje bij verloren! Op korte termijn (2009) als ik ze in mijn bezit heb zal ik ze plaatsten, met comentaar van mijn vader!
===Dat is waarnaar we zoeken, geweldig Lambert! = Frans===

PS wil even vermelden dat op het einde van de Lijmbeekstraat, hoek Marconilaan, wel degelijk Duits afweergeschut stond en wel 4 loopsmitrailleur. Op heuvels tegenover het voetbalveld van de Scheerkast. Er waren ook Russen krijgsgevangen en daarachter richting Boschdijk stond de Philips gaarkeuken.

Bram van Oostra, wordt het na 5 jaar geen tijd om je verontschuldigen aan te bieden over je schrijven van 23 April 2006 waarin je mij beschuldigd van onwetendheid, terwijl ik er met mijn neus boven op gestaan heb. Je zou bij onzorgvuldig lezen n.l. in de waan kunnen verkeren dat er geen afweergeschut heeft gestaan in de Marconilaan. Dus op de man spelen moet wel zorgvuldig gebeuren, anders wordt het snel verkeerd uit gelegd. Aantijgingen blijven altijd langer hangen dan complimenten.

Toevoeging bij opmerking Cor van Suydam 19 Dec. 2005:Op de film van het bombardement op, o.a.Strijp 1, van 6 Dec. 1942 zijn sporen van luchtafweer te zien evenals de opmerking hierover van de commentator van deze film. Dit stukje film is overigens ook onderdeel van de lange versie van Soldaat van Oranje!!

Gebruik voor het toevoegen van uw commentaar het formulier hier onder.

Commentaren


Uw naam


Uw emailadres, dit wordt getoond op de fotopagina en staat het systeem toe u te informeren als er aan deze foto commentaren worden toegevoegd.